Channels
#russian
Title
# russian
a
aleksey.tomin
09/10/2020, 5:50 AMПопробовал небольшой UI сделать для macOS и mingw.
И если первое это в целом несложно (ну только некоторые вещи нельзя сделать без наследования от нативных классов, а делать это то ли не умею, то ли нельзя- не разобрался пока),
То вот разработка интерфейса под винду - это ад какой-то - есть только “голое” win32 API а он написано какими-то неадекватами. Причём новое UWP недоступно совсем, и это плохо.
И возникла такая мысль - а планируется ли сделать поддержку .net в MPP? Там и UI можно сделать человеческий, и выбор API больше, и windows-разработчики смогут нормально использовать наши библиотеки.
При этом с новым IR наверняка IR->CIL несложно сделать...
a
altavir
09/10/2020, 6:16 AMTL;DR "несложно" - это в теории, а так это целый новый бэкенд. Добровольцы приветствуются, но сейчас котлин команда из нового пилит WASM.
i
Iaroslav Postovalov
09/10/2020, 1:04 PMну допустим просто взять и написать кодген (тем более с IR!) - это просто. а вот всякие сложные вещи типа стейтмашин и инлайнера - тяжело
b
bashor
09/10/2020, 2:26 PMМы стараемся делать большую часть работы используя IR. Конкретно, inline и suspend для JS и Native делаются по IR, для JVM это не так потому что нужна обратная совместимость.
По моему, с CIL будет больше вопросов и работы вокруг интеропа и всякого тулинга (IDE, билдтулы и т.п.).
i
Iaroslav Postovalov
09/10/2020, 2:40 PMда, это тоже страшно
но я только с кодгеном IL работал, поэтому сразу локализую боль там
a
aleksey.tomin
09/10/2020, 3:46 PMСкорее будут проблемы с множественным наследованием в CIL.
b
bashor
09/10/2020, 3:50 PMкажется чисто котлиновская модель наследования должна мапиться просто, а с обратным (интероп) могут быть сложности.
a
aleksey.tomin
09/10/2020, 3:52 PMДа, я именно про это- надо же будет как-то отображать системные классы. В том числе и те, от которых идёт наследование
a
altavir
09/10/2020, 3:53 PMОбратный интероп - дело десятое. И добавить множественное наследование в таргет не проблема. В языке оно уже де-факто есть. А вот компилятор писать...
a
aleksey.tomin
09/10/2020, 4:06 PMВряд ли это сложнее JS или любого native.
Вопрос в ожидаемой пользе
a
altavir
09/10/2020, 4:08 PMНе сложнее, примерно так же. Но, как я писал, это пара лет работы
b
bashor
09/10/2020, 5:37 PMкак я писал, это пара лет работыповерх IR инфраструктры, должно быть сильно проще, если особо не думать про интероп
a
altavir
09/10/2020, 5:38 PMКомпилятор из IR в CIL все равно писать.
b
bashor
09/10/2020, 5:39 PMэто должно быть достаточно просто
a
altavir
09/10/2020, 5:39 PMТеоретически и JS IR сделать просто. Но пока фурычет далеко не все
🧌 1
b
bashor
09/10/2020, 5:42 PMЕдинственное про CIL возможно нет удобной готовой инфраструктуры для генерации доступной из JVM, как ASM.
i
Iaroslav Postovalov
09/10/2020, 5:44 PMдля JS же тоже тулов нет
и для llvm тоже только сгенерированный бинд
a
altavir
09/10/2020, 5:45 PMНу идейно они очень похоже, кроме того, CLR планировался как общий рантайм аля трюфль, там такое должно быть.
b
bashor
09/10/2020, 5:47 PMдля JS того что у нас уже есть нам хватает
llvm тоже только сгенерированный биндэтого хватает
i
Iaroslav Postovalov
09/10/2020, 5:50 PMи получается, что придется портировать какой-нибудь mono.cecil на jvm?
b
bashor
09/10/2020, 5:52 PMлибо написать свой
🙂
Теоретически и JS IR сделать просто. Но пока фурычет далеко не всеС JS у нас сейчас в основном проблемы с миграцией существующего кода, особенно такого который завязался на какие-то особенности про которые мы ничего не гарантировали. Плюс какие-то вещи мы пытаемся поменять.
Плюс на пересечении с другими новыми подсистемами/сущностями, как, например, формат библиотек (klib) и kotlinx.serialization.
a
altavir
09/10/2020, 5:55 PMДа, мы уже все сломали в IR.
🙂 2
t
thevery
09/11/2020, 6:25 PMА потом хоп - и дотнет в нативный код скомпилировать!
a
altavir
09/11/2020, 6:26 PMТак как бы Substrat уже
b
beholder
09/13/2020, 1:15 PMПо части Win32 API можно порекомендовать посмотреть как сделано в Eclipse SWT
i
Iaroslav Postovalov
09/13/2020, 1:45 PM@beholder вы сейчас вообще не про то: swt основан на биндах jni из jvm. а мы вообще про таргет ir2cil
5 Views